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西蒙布朗： 我們正在與 Westbrooke 另類資產管理公司的 Dino Zuccollo 進行交談。迪諾，今天非常感謝你。多年來，你和我多次談論過另類資產。我想第一個問題是，什麼是另類資產？難道真的像沒有在認可的交易所上市那麼簡單嗎？
迪諾祖科洛： 你好西蒙。這次，非常感謝。是的，簡單地說，另類資產是那些不公開交易、無法每日定價、並且透過您習慣的傳統投資工具缺乏流動性的資產。因此，它長期以來一直是全球最大的投資主題之一。
例如，從 2009 年到 2019 年，私募市場每年籌集的資金都比公開市場多。
因此，用一個例子來解釋可能是最容易的。例如，許多投資者習慣於投資債券，但另一種選擇是投資私人信貸基金。雖然許多人習慣投資房地產，但他們通常會投資在本國境外上市交易所的房地產，例如房地產投資信託基金股票或房地產投資信託基金，但在全球範圍內存在一個非常大的生態系統。您也可以投資私人房地產投資基金。
當然，私募股權是眾所周知的公共股票市場的替代品，我們可能都有過這樣的經驗。
聽：私人債務是一種越來越受歡迎的全球資產類別
西蒙布朗： 多年來我與許多人談論過的重要事情之一是，世界市場是一個傳統市場。公共市場正在萎縮，但這不僅僅是經濟問題。 [those] 這與私募股權有關。這也適用於債券。投資者的可用市場正在萎縮。
迪諾祖科洛： 是的。現在，這都是關於替代理論的。這意味著您可以根據自己的意願享受各種好處。但西蒙表示，替代品如此受歡迎的主要原因之一是公共市場正在萎縮。如果你看一些統計數據，30年前，約翰尼斯堡證券交易所有776家上市公司。今天大約有300人。
這意味著 JSE 在 30 年內下跌了一半以上。[in terms of listed companies]。目前，每年每上市 3-4 家企業，每年就會有約 20 家企業下市。
但這不僅僅是南非。 自1990年代中期以來，全球已有超過30,000家公司下市。例如，在美國，上市公司的數量已從 8,000 家增加到如今的 4,000 家左右。因此，客戶需要回答的問題是，如果他們想要擁有一個真正多元化的投資組合，反映全球投資世界的狀況，那麼忽視替代方案就變得越來越困難。
因此，我確信今天的許多聽眾都熟悉傳統的 60/40 投資組合，通常包括 60% 的股票和 40% 的債券。許多人問的問題是：我們是否需要重新檢視舊的範式，納入替代元素，以便為未來擁有適當多元化的投資組合？
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西蒙布朗： 你在那裡放了多少錢？ 如果我們在20年前進行這樣的對話，我甚至不知道威斯布魯克是否是在20年前，那是一個非常小的資產類別。但現在我們有了貝萊德，這絕對是個巨頭。我們的業績記錄至少可以追溯到 10 年前。傳統的 60:40 應該投入多少精力？我該如何分配？
迪諾祖科洛： 這是個好問題。 先回答你的第二點，根據普華永道的數據，到 2025 年，另類投資將投資 21 兆美元，約佔全球管理資產的 15%。 [AUM]。因此，如果你看一下這個問題的嚴格傳統或數學答案，如果你想要一個反映全球資產管理規模的投資組合，那就是 15%。
但我覺得很有趣的是，摩根大通的西蒙在 1989 年到 2023 年做了一些研究。他們所做的就是回到過去。他們首先研究傳統的 60/40 投資組合，將其削減，並用替代元素對這些投資組合進行分層。
他們基本上試圖找到具有最高回報和最低標準差的投資組合，即所承擔風險單位的最高回報。這些回報最大化的水平似乎是一個包含 40% 股票、30% 另類投資和 30% 債券的投資組合。
西蒙布朗： 我理解你的意見。所以 15% 實際上仍然是一個不斷增加的數字，這引出了我的下一個問題。最大且成長最快的替代方案是什麼？
迪諾祖科洛： 這是一個很好的觀點，因為我認為很多人都提到了「替代方案」。我不確定我是否喜歡這個詞，我更喜歡“私募市場資產”，但我當然無法改變它。
西蒙布朗： 它不會從舌頭上滾下來。
迪諾祖科洛： 它不是。有不同的類型。因此，當大多數人想到「替代品」時，他們會想到比特幣，也會想到經典汽車收藏和威士忌等東西。我將這些稱為“邊緣”替代品。實際上，另類投資作為一種投資類別開始幾乎成為一種愛好，當然這並不是另類投資的世界。
全球最大的另類資產類別包括房地產、私募股權、私人債務、基礎設施、對沖基金和創投。
所以，實際上，正如我之前所說， [they are] 這是投資人習慣接觸的大型資產類別，但取得方式卻有所不同。
我認為當今市場上成長最快的另類資產類別是私人債務，這是基於我們目前處於非常高的利率環境中的事實。顯然，近兩年來我們已經進行了一系列升息。如果您是投資者，並且正在尋找每單位風險可以獲得最大回報的地方，那麼您正處於一個非常有趣的地方，私人債務回報正在接近長期股權回報。確實如此。風險要小得多。
西蒙布朗： 您提到了私人債務，當然，我們幾週前討論過您在英國設立的一個新基金。在英國，我喜歡謹慎交易，但銀行家大多是自動化的，個人化程度較低。 如果你想想 100 年前的信用債務，銀行家應該就知道了。如今，你只是螢幕上的數字。我的感覺是，在私人債務領域，我們正在回到一個更古老的時代。
迪諾祖科洛： 是的，這是一個很好的觀點。我認為有幾個。西蒙認為，私人債務的上升實際上始於2008年全球金融危機。事實上，每一個動作都會產生相同但相反的反應。 2008年發生的事情是巴塞爾。引入巴塞爾是有充分理由的。這是監理銀行的嘗試。問題在於，引入大量監管和繁文縟節會使銀行提供新信貸的成本變得更加昂貴。因為銀行還要經過100多道檢查。要跳過的鐵環。
所以之後發生的事情正是你要表達的觀點——這幾乎和說電腦沒有靈性一樣，它是 [that],如果您想向我們銀行借錢，您必須勾選此方塊。如果計算機因為你不適合某個盒子而拒絕，那麼答案是否定的。
顯然，私人市場的利潤更高，但此時私人債務基金本質上是不受監管的銀行，因為銀行透過存款持有人籌集資金。
儲戶面臨的問題是，銀行承諾您每次去 ATM 機都可以從他們那裡提取資金。相反，私募基金要靈活得多，因為即使明天早上到賬，也不能保證你能拿回錢。
私人債務基金通常會將您鎖定一段時間。由於沒有儲戶，所以籌集資金的是投資者。這使得私募市場能夠更快地發展，更好地處理複雜性，並最終為我們的客戶帶來更高的回報。
西蒙布朗： 保持原樣。這是迪諾·祖科洛。他在威斯布魯克資產管理公司工作。迪諾，今天非常感謝你。
