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傑里米·馬格斯： 金融部門行為監理局 (FSCA) 表示，史坦霍夫前老闆 Markus Jooste 的自殺不會影響其對 JSE 上市零售商詐欺和不實陳述的持續調查。 《金融郵報》前編輯和一本開創性書籍的作者與我們一起更詳細地探討這個問題。 史坦海斯特，羅布·羅斯。羅布非常熱情好客。在我們討論後果之前，您聽到這個消息時感到震驚嗎？
讀：
史坦霍夫前執行長馬庫斯·喬斯特去世
馬庫斯喬斯特的死亡對斯坦霍夫的調查沒有影響 – FSCA
羅布·羅斯： 今天下午，傑里米，很高興再次與你交談。是的，我真的非常非常震驚。當我聽到這個故事時，我以為這可能是那些陰謀論之一，但很快就發現它確實發生了。這是非常令人鼓舞的。
傑里米·馬格斯： 羅布，有誰知道他的感覺如何？他正準備自首，但隨後發生了一件非常奇怪和悲慘的事件。
羅布·羅斯： 嗯，我不認為他有任何自首的意圖，我認為他可能正在權衡他的選擇。本週早些時候，監管機構已對他處以 4.75 億蘭特的罰款。所以他的心情可能不太好，但我認為這是一個刑事調查實際上正在針對他的消息，而且他多年來一直認為事情不會真正結束。我認為他是在告訴人們。那。
閱讀：Markus Jooste 因 Steinhoff 詐欺被罰款 4.75 億蘭特
所以我認為他們實際上要逮捕他的消息顯然讓他處於危險之中。不知道他是否願意自首。我認為他沒想到事情會發展到這個階段。我想我現在在某種程度上還不知道。他永遠不會去找法官為自己辯護。
傑里米·馬格斯： 從很多方面來說，這都是他傲慢的表現。
羅布·羅斯： 哦，絕對是。他是個看不起別人，非常輕視別人意見的人。如果史坦霍夫必須站在法官面前解釋到底發生了什麼事並承認自己錯了，那對他的傲慢和他多次不承認現實來說是一種恥辱。我認為這會與他的性格。這是本案的一部分，也是騙局發展到如此階段的原因。
聽著：在斯坦霍夫倒閉之前，喬斯特被描述為具有「點石成金般的商業頭腦」。
傑里米·馬格斯： 羅布，我知道我們正在猜測，但是如果他上周自首（他可能會自首），會發生什麼或可能會發生什麼？
羅布·羅斯： 因此，他和斯坦霍夫長期擔任公司秘書的 Stefan Grobler 被命令於週五出庭，斯特凡也照做了。據我了解，他今天早上已部分保釋。因為州政府的案例並不是100%完整的。馬庫斯·喬斯特（Markus Jooste），我認為該州反對保釋，但他可能會在六年監禁和他沒有競選任何地方的論點下獲得保釋。
因此，他可能會獲得保釋，但隨後會出現長期僵局，可能長達數年，直到案件拖到審判階段。
Jeremy，你可能還記得Tigon的案例，它是JSE最大的40家公司之一，其執行長（Gary Porritt）於2002年被捕，目前審判尚未結束。因此，該案可能會拖延很多年，但他將被指控欺詐和違反《金融市場法》，審判將相當漫長。
傑里米·馬格斯： 羅布，這說明我們有能力或無能力有效調查您剛才提到的兩起金融犯罪嗎？
羅布·羅斯： 是的，我認為這多年來一直是一個問題，尤其是在蝎子解散之後。這是一個大問題，尤其是我認為富豪銀行在 2002 年就成功渡過了難關。蝎子隊逮捕了傑夫·萊文斯坦。他是富豪銀行的首席執行官，被判入獄。但此後，並沒有發生太多大規模的企業犯罪事件。
例如，就 Saambou 而言，我認為執行長（Johan Myburgh）和其他一位董事實際上在審判之前就已經去世了。
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所以這是一個很大的弱點，也是我們在解決金融犯罪方面的無力，這也是金融行動特別工作組（FATF）去年提到的問題之一，這也是我們被列入灰名單的原因之一。這就是我的想法。
所以我認為國家認識到這一點的重要性，但他們沒有有效地做到這一點的技能，而且我認為陪審團非常反對這一點。
傑里米·馬格斯： 我已經提到金融部門行為監理局。您認為這項調查目前進展如何？它將朝什麼方向發展？如果你必須改變什麼，你會改變什麼？
羅布·羅斯： 嗯，我和一些調查人員談過，他們說我們需要重新組合，看看如何處理這個特殊案件，因為我們必須關注與斯坦霍夫有關的其他人。我做到了。我當然認為公眾強烈要求人們為此負責。斯特凡·格羅布勒（Stefan Grobler），也許還有其他在被告席上的人，當然提供了一些責任，但它並沒有提供某種國家責任。它消除瞭如果馬庫斯·喬斯特在被告席上可能發生的情況。
所以你會繼續希望刑事案件繼續下去，你會希望追究人們的責任。
金融部門行為監理局將對他的遺產處以 4.75 億蘭特的罰款。
我認為他們不會拿回這筆錢，部分原因是我很懷疑馬庫斯·喬斯特是否真的將這筆錢存在南非的帳戶中。所以我不知道我是否能拿回這筆錢，但我認為在某些方面這筆罰款具有像徵意義。我認為他們並沒有真正期望收到馬庫斯那麼多的罰款。
傑里米·馬格斯： 當然，所有這些都包含在您精彩的書中，羅布。 史坦海斯特，但也許能讓我有所了解，也能讓我們的觀眾了解正在實施的詐欺行為的規模。
羅布·羅斯： 確實，這太神奇了。 普華永道（PricewaterhouseCoopers）的研究人員在該書出版幾個月後宣布他們的發現時表示了這一點。因此，我對這本書有些緊張，希望我是對的。
然而，普華永道的一項調查最終發現，十多年來，虛構交易額達 1,060 億蘭特。
事實上，我認為它比我們預期的要大。從本質上講，這包括在歐洲設立一家虛構公司，並利用它向斯坦霍夫發送虛假發票並增加利潤。它的範圍遠遠不止於此。他所做的交易為斯坦霍夫股東帶來了數百萬美元的淨收益。
這是迄今為止規模最大的騙局，略超過南非經歷過的所有大型騙局，包括 Legal Bank 和 Ledgernet。
我認為它確實讓人們關注了監管機構和董事會正在做的事情。 Steinhoff 有一個超級明星董事會，擁有三位會計博士。然後是會計醜聞。這引發了有關該公司治理的各種問題。
傑里米·馬格斯： 我會把它留在那裡。如果你還沒讀過這本書， 史坦海斯特，作者是羅布·羅斯。羅布，非常感謝您加入我們。
